U Poljskoj je formirana nova vlada prevođena Donaldom Tuskom i njegovom liberalno-centrističkom Građanskom koalicijom. Nova vlast upravljanje državom preuzima nakon osam godina vladavine stranke Pravo i pravda (PiS), koja je sljedeći fundamentalističku konzervativnu agendu uvelike urušila ljudska prava, a naročito prava žena. O situaciji u Poljskoj, ali i globalnoj opasnosti koju predstavljaju fundamentalističke organizacije razgovaramo s Klementynom Suchanow, suosnivačicom organizacije Svepoljski ženski štrajk, aktivisticom i autoricom knjige “Ovo je rat. Žene, fundamentalisti i novi Srednji vijek”, o međunarodnoj mreži ultrakonzervativnih udruga, u kojoj je jedno poglavlje posvetila i Hrvatskoj. Izvorni intervju objavljen je u tjedniku Novosti.
Što su vaša očekivanja od nove vlade i hoće li biti moguće u potpunosti ukloniti počinjenu štetu?
Određenim ljudima počinjena je nepovratna šteta. Neke žene su umrle, pojedini pripadnici LGBT ili trans-zajednice počinili su samoubojstvo. Ipak, što se društva u cjelini tiče, vjerujem da je moguće preokrenuti proces. Na vlast su došle stranke kojima su prava žena i LGBT zajednice pri vrhu prioriteta. Novi parlament je i prije formiranja vlade izglasao uvođenje besplatne in vitro oplodnje. Dogovoreno je da će govor mržnje usmjeren protiv LGBT zajednice biti uključen u kazneni zakon, što prije nije bio slučaj.
S pobačajem situacija nije tako jednostavna, zato što nova koalicijska vlada uključuje stranke različitih stavova. No sve je bolje od onog što smo imali. Trenutno je pobačaj legalan samo u slučajevima silovanja i trudnoće koja ugrožava zdravlje žene, pri čemu se ovo drugo često nije poštivalo. Žene su u skladu s presudom Ustavnog suda iz 2020. morale iznijeti trudnoću do kraja čak i u slučaju kada je dijete bilo teško bolesno ili mrtvo. S obzirom da je način na koji je PiS preuzeo kontrolu Ustavnog suda sporan, ta se odluka smatra ilegalnom, pa će se pobačaj od sada omogućiti i u slučaju teške bolesti djeteta. Za više ćemo morati pričekati rasprave o liberalizaciji zakona o pobačaju. Kao Svepoljski ženski štrajk, spremne smo ponovno prosvjedovati i vršiti pritisak.
PiS je provodio ukidanje trodiobe vlasti i vladavine prava, a njegovi članovi razmješteni su diljem institucija. Postoji li mogućnost da se ta “duboka država” odupire najavljenim promjenama?
U stvarnosti se njihovi ljudi već prilagođavaju novoj situaciji. Nakon izbora, u sudskom slučaju koji se protiv mene vodio oslobodio me upravo PiS-ov sudac. Pripremali smo se za situaciju u kojoj bi opozicija pobijedila, ali PiS bi odbijao predati vlast, nešto slično Trumpu tijekom 6. siječnja 2021. godine. No to se nije dogodilo. Ispostavilo se da su slabiji nego li smo se bojali. Donekle imaju kontrolu samo nad policijom. Neki generali su prije izbora podnijeli ostavke bojeći se da bi vojska mogla biti upotrjebljena protiv naroda, a nisu uspjeli slomiti ni sudstvo ni školske nastavnike.
Zaposleni u državnim institucijama sada im otkazuju poslušnost. Sve je to posljedica masovnih prosvjeda iz 2020. godine. Još i ranije, tijekom 2017/18. bili smo na cesti gotovo svaki dan. Bilo je naporno, ali konstantnim prosvjedima smo uvelike oslabili to čudovište. PiS je imao mnogo veće planove, ali morali su od njih odustati uslijed masovnog otpora građana. U suprotnom bismo već bili Mađarska. Namjeravali su preuzeti pravosuđe, između ostalog i zato kako bi sebe zaštitili od istraga zbog korupcije koja je bila masovno raširena, odnosno, kako bi utvrdili i osigurali vladajuću mafiju.
PiS je i na ovim izborima ostao najveća stranka, s osvojenih više od 35 posto glasova. U kojim slojevima ta stranka ima najveću potporu?
Riječ je siromašnijim ljudima iz manjih i ruralnih sredina koji se osjećaju zapostavljenima i koji unutar aktualnog sustava nisu za sebe vidjeli budućnost ni napredak. Glasanje za PiS pretvorilo se u vrstu osvete elitama koje su ih zapostavile. Stranka je istovremeno preuzela sve državne i veliki broj lokalnih medija. Znatan broj nacionalnih medija je ostao nezavisan, međutim, državne su koristili za najsiroviju agresivnu propagandu. U usporedbi s njom se i komunistička doima elegantnom. Svi mediji izgledali su kao Fox News. To im je ipak donijelo nešto glasova. Također, u izborni su sustav unijeli niz malih izmjena koje su im donijele određenu prednost. Primjerice, ograničili su vrijeme za brojanje glasova iz dijaspore, za koje su znali da im neće ići u prilog. Njihov rezultat vjerojatno je za nekoliko postotaka napuhan. Međutim, ni sa svim trikovima nisu uspjeli pobijediti.
Poznata je snažna uloga Katoličke crkve u Poljskoj. Koliko je ona glavni uzrok PiS-ovog svjetonazorskog fundamentalizma, a koliko su to ultrakonzervativne, ekstremne organizacije kao što je to Ordo Iuris?
PiS jest konzervativan, no kada je došao na vlast nije imao fundamentalističku agendu niti mnogo kontakata s takvim organizacijama. Nisu bili dio istog pokreta. Štoviše, PiS je smatrao da su one preradikalne. Međutim, bio je u koaliciji s ekstremnom strankom Suverena Poljska, koja je podsjećala na Putinov model vladanja. Ta stranka jest bila bliska fundamentalistima, između ostalog i Ordo Iurisu. Nakon nekoliko godina je PiS-ov mainstream počeo preuzimati njihovu agendu. Nikada ranije u Poljskoj nismo vidjeli nešto toliko agresivno. Znamo da većina takvih stranaka u Europskoj uniji održava veze s Kremljem. Isto se pitanje može postaviti i za ekstremno desnu stranku Konfederacija.
Nova vladajuća koalicija najavila je osnivanje komisija koje će istražiti izbornu korupciju te pitanja korištenja špijunskog softvera Pegasus i ruskog utjecaja. U projektu potlačivanja poljskih žena uloga Ordo Iurisa bila je ključna. Riječ je o organizaciji koju je pokrenuo ogranak brazilske ultrakatoličke sekte Tradicija, obitelj i vlasništvo (TFP), a u Poljskoj djeluju pod imenom Udruga Piotr Skarga – Skarga je radikalni jezuit koji je živio prije više stoljeća. Potom su pokrenuli i niz drugih udruga. Oni su u Poljsku uveli određene prakse iz Sjedinjenih Država, poput političkog lobiranja ili korištenja novca za pokretanje bezbrojnih sudskih parnica.
Dakle, smatrate da su te organizacije i pod ruskim i pod američkim utjecajem. Pretpostavljam da mislite, primjerice, na konzervativnu Zakladu Heritage ili radikalne evangeliste?
Taktika spomenutih političkih stranaka djeluje kao da su instruirane od strane Rusije. Ordo Iuris, s druge strane, djeluje po uzoru na američke organizacije prisutne od 1970-ih. U Americi postoji tradicija radikalnih vjerskih pokreta, međutim do sada se nije u tolikom opsegu izvozila. Sve postaje zaista opasno nakon 2013. godine, kada se uključuju Rusi kako bi spomenute organizacije koristili za vlastite geopolitičke ciljeve. Ne radi se samo o pitanjima pobačaja ili LGBT prava. Istražujući što se događa u Poljskoj, shvatili smo da je riječ o nečem mnogo većem – to nije poljski, nego globalni fenomen. Znamo za Putinove veze s talijanskom Legom Nord, njemačkim AfD-om ili Geertom Wildersom u Nizozemskoj. To je strategija korištenja moralnih pitanja kako se bi stvorili sukobi u svrhu geopolitičke koristi za Kremlj. To znači i da prosvjedujući unutar Poljske možemo postići samo dio ciljeva i da moramo poduzimati i druge korake, poput slanja oružja Ukrajini za obranu.
Osim geopolitičkih interesa Kremlja, što bi bili ciljevi Ordo Iurisa i povezanih organizacija?
Za mnoge političare ciljevi su jednostavno novac, moć i karijere. Uopće se ne radi o njihovim moralnim uvjerenjima. Dosadašnji premijer Mateusz Morawiecki već je izjavio da je ograničavanje pobačaja bilo greška, a potom se prikazivao feministom. Slično govore i drugi dužnosnici PiS-ove vlasti. Za njih se radilo o političkoj igri kojom su nastojali nešto postići, no zapravo su izgubili. Dio spomenutih organizacija svakako ima srednjovjekovni svjetonazor, pogotovo za Europu 21. stoljeća. Europski fundamentalisti vjeruju da društva postaju sve progresivnija i da je ovo zadnji trenutak da preokrenu trendove. Stoga su saveznike potražili u autokratskim režimima.
Ordo Iuris postoji i u Hrvatskoj, kojoj ste posvetili i jedno poglavlje u vašoj knjizi. Što možete reći o vezama poljskih i hrvatskih fundamentalista i koja je u svemu uloga Željke Markić?
Pojedini nacionalistički svećenici unutar poljske i hrvatske crkve održavali su veze još od kraja 1970-ih godina. Nove organizacije grade na tim temeljima, pa je tako Ordo Iuris Hrvatska uspostavljen kao jedna od prvih podružnica organizacije van Poljske. Prisutni su i Španjolskoj, SAD-u, Litvi i Ukrajini, no Hrvatska je u velikoj opasnosti. Markić je među vodećim lobistima uključenim u Svjetski kongres obitelji i Agendu Europa. Cilj te organizacije je uvesti fundamentalističke zakone u europske države. Zvuči kao da je riječ o europskoj organizaciji, međutim na nju otpočetka utječu američki i ruski interesi. Naročito su uključeni Putinovi suradnici Konstantin Malofejev i Aleksej Komov.
U Hrvatskoj se zadnje vrijeme organiziraju molitvena klečanja u javnosti, između ostalog i u organizaciji “Marijinih ratnika”, hrvatske podružnice ekstremno desne muške molitvene zajednice iz Poljske. Kakvo je vaše iskustvo s takvim praksama u javnosti?
Sve te organizacije imaju militaristička imena, a velik dio njih surađuje s Ordo Iurisom. U Varšavi su javno počeli moliti 2016. godine. Bilo je to jako čudno i nismo znali trebamo li reagirati, pa smo ih u početku ignorirali. Međutim, nakon što je organizirana anti-LGBT kampanja počeli su se pojavljivati na svim prosvjedima LGBT zajednice. Tvrdili su da “štite crkve” ili tako nešto, ali zapravo je bila riječ o pasivnoj agresiji i zastrašivanju. Naročito je bilo opasno to što su djelovali u suradnji s policijom. Kasnije su organizirali i autobuse koji su kružili gradovima ispisani homofobnim sloganima. Izazivali su incidente i poticali nasilnu klimu – nedavno je protiv njih zbog toga donesena prva presuda. Svakako igraju ulogu u stvaranju klime gaženja ženskih i LGBT prava.
Što biste savjetovali hrvatskom društvu, kako da se odupire fundamentalističkim organizacijama?
Prosvjedujte, pružajte otpor, organizirajte se i budite oprezni. Međutim, za uspješan otpor potreban je novac. Oni vole tužiti ljude, što znači da vam treba legalna zaštita. Također, trebamo i mi njih početi tužiti te objavljivati njihove manipulacije, nerijetko i korupciju. Oni se vole predstavljati kao pristojni građani, a pri tom ponekad izbjegavaju koristiti religiozni jezik. No zapravo imaju ekstremističke ideje i srednjovjekovni svjetonazor.
Vjerojatno bi bilo potrebno i pokušati doseći građane iz tradicionalnijih sredina, iz kojih konzervativne i fundamentalističke organizacije dobivaju potporu, te im ponuditi ekonomsku perspektivu. Što mislite o tome?
Zahvaljujući inflaciji Poljska je danas bitno siromašnija nego li je bila, uključujući i srednju klasu. To znači da postoji baza za populiste. Svakako treba raditi s građanima, što znači i razmisliti kako da pridobijemo i glasače PiS-a. Naime, ukoliko nova vlast ne bude imala uspjeha, za četiri godine bi se ekstremisti mogli vratiti. Vjerojatno ne PiS – izgleda kao da će se stranka raspasti, ali možda Konfederacija ili neka druga. Vidimo u Sjedinjenim Državama da Biden u anketama gubi, a Trump se sprema ponovno doći na vlast. Ispred nas su vrlo teška vremena.
Potražite Novosti od petka na kioscima.
Informacije o pretplati pronađite ovdje.
Naslovna fotografija: Mladen Pobi @HRFF
Pridružite nam se svojim idejama u stvaranju novih prilika za solidarno društvo i zajedno pokažimo da je #Solidarno naše #NovoNormalno
